鳳凰科技訊 （作者/管藝雯）12月6日消息，今日阿里巴巴集團董事局主席馬云出席“廣州2017財富全球論壇”并進行了專場對話。
馬云現(xiàn)場表示，“得做一些有趣的事情，我喜歡魔術，我喜歡唱歌，我喜歡功夫，我想讓自己開心，同時也讓我的顧客我的朋友開心。”
18年前馬云坦言自己還很害怕技術，他討厭全球的高科技，對高科技感到困惑和害怕。但現(xiàn)在他非常確定，不要害怕。“人們應該有自信，因為今天我們只了解大腦的10%，但是機器人、人工智能是由人類少于10%的大腦創(chuàng)造出來的。我們應該有創(chuàng)造力，我們要有自信，機器一定會被我們所控制的，我們不會被機器所控制。”
在馬云看來，很多外資企業(yè)對中國市場的認識還不夠。他強調，中國需要外國的投資，但也希望外國企業(yè)在進入中國的時候將人才帶進來，“很多互聯(lián)網企業(yè)都有點急功近利，他們希望今天投資明天就能獲得回報，中國是一個巨大和開放的市場，請各位外國的同行要有耐心”。
阿里巴巴規(guī)模龐大，并不斷向西方世界進軍，在面對“阿里巴巴征服世界”的疑問時，馬云明確表示，不是征服，而是服務于中國和世界，“我們無意去征服”。
馬云同時坦承，阿里巴巴必須時刻保持憂患意識，“即便阿里巴巴是一個大公司，也必須像一個小公司那樣保持時刻的憂患，要像小公司那樣去運營，因為有的時候太大的公司意味著缺失活力，沒有足夠的創(chuàng)新能力”。
以下為馬云在2017財富全球論壇的專場對話實錄節(jié)選：
馬云：當你做生意的時候，專注于KPI、收入和利潤，生活就會很無聊。你得做一些有趣的事情。我喜歡魔術，我喜歡唱歌，我喜歡功夫，我想讓自己開心，同時也讓我的顧客我的朋友開心。
主持人：很高興你能來參與財富國際論壇。你應該已經聽說過我們正在關注的三大趨勢了吧，這些趨勢也對你的商業(yè)和你的商業(yè)哲學很重要。第一是技術的快速變化。第二點是人們對于全球化和政治反彈的觀念改變。第三點是，中國經濟的不斷崛起，你也是其中的一部分。我想聊一聊這三點。讓我們從技術開始吧。電子商務改變了中國。但是你現(xiàn)在看起來下一步是要將電商變成實體商業(yè)的一部分。你可以說一說發(fā)生了什么嗎？
馬云：我認為電商的目的在于幫助小企業(yè)。我們想要讓小企業(yè)可以觸達市場，我們想要讓小企業(yè)接觸到融資，觸達物流，觸達云計算和新技術。這都是我們在做的。但是我們想要做的更多的是，當電商發(fā)展地如此快，我們不希望破壞傳統(tǒng)經濟。我們相信傳統(tǒng)零售有巨大的潛力。但是他們要做的是要改革他們的業(yè)務。要擁抱技術，而不是害怕技術。這就是我們重金投資線下零售的原因。和他們合作，理解他們，也讓他們理解我們。我們想要做一些模板出來，讓大多數(shù)傳統(tǒng)零售都可以學習這些模板。
主持人：看起來最后技術還是扼殺了很多工作崗位。
馬云：我真的不那么認為。我并不是一個技術人員。18年前我還害怕技術，我討厭全球的高科技，因為很多像我一樣的人對高科技感到困惑和害怕。當我們成立阿里巴巴的那一天，我就是產品測試員。我告訴我的團隊，你們設計和計劃的每一件產品，我都會是測試員。如果我不能使用，80%的人都不會用，那就扔到垃圾桶里吧。我認為每一次技術革命都會扼殺工作崗位，但也會創(chuàng)造更多的崗位。第一次技術革命，當機器出現(xiàn)的時候，人們害怕地說沒有工作了。但是有了更多的工作崗位。當火車來了，人們說要沒有工作了。但是還是有那么多工作。電來的時候，人們擔心，但是其實創(chuàng)造了更多的工作。我認為未來10-20年，很多東西都會被取代，沒有附加價值的工作將會消失。人工智能，制造業(yè)不會產生很多的工作崗位。服務業(yè)會產生很多的工作崗位。數(shù)據(jù)將會賦能服務行業(yè)。我認為我們將有更多的工作崗位。我非常確定，不要害怕。人們說，人工智能技術將會為人類帶來一場災難。人們應該有自信。今天我們只了解大腦的10%，但是機器人、人工智能是由人類少于10%的大腦創(chuàng)造出來的。我們應該有創(chuàng)造力，我們要有自信，機器一定會被我們所控制的，我們不會被機器所控制。
主持人：我們來聊一聊全球化。美國和歐洲一些國家強烈抵制全球化，這些國家的大部分工人階級在過去二三十年都沒有受益于技術革命。我知道你曾經聊過這個。你是如何讓全球化體系持續(xù)運行的？
馬云：首先，沒有人，也沒有任何事情可以阻止全球化。你要如何阻止它？因為技術革命，人們開始走向移動端。第二點是，過去二三十年，全球化只讓少于20%的國家受益，過去三十年，只有60%的大公司受益于全球化。我認為全球化是偉大的一步。它并不完美，我們要完善它。對于全球化而言最重要的是，如何讓全球化更具包容性。支持年輕人，支持發(fā)展中國家，支持小企業(yè)，如果所有的小企業(yè)都能跨境買賣，如果所有的發(fā)展中國家都能受益于全球化，那就太棒了。過去三十年，中國從全球化中得到了很多好處。如果我們可以讓知識和如何去做的技術去賦能大多數(shù)小企業(yè)，這會很棒。
主持人：讓我確認一下我正確地理解了你的話。你談到了不平等、進口不平等和包容性發(fā)展。如果過去三四十年，全球化更大程度地平等。你認為全球化下一個階段會減少不平等嗎？
馬云：的確在未來三四十年，全球化將賦能80%的從未受益于全球化的國家、人和商業(yè)。這是互聯(lián)網的力量。我們在連接所有的商業(yè)，我們在連接所有的國家。這是我所相信的。去年我在全球飛了800多個小時，今年將接近1000個小時，見了很多政府官員，談論所有的商業(yè)，建立可能賦能所有人的互聯(lián)網平臺。我對WTO感到難過，因為你把200位部長放在一個房間里，他們要如何統(tǒng)一意見。但是如果我們把500位商人放在一起，我們一定可以在某些事情上達成一致。
主持人：但是過去的趨勢是，這些技術平臺專家，比如阿里、谷歌、Facebook為相當少的一部分人創(chuàng)造了巨大的財富。你認為這會在未來幾年惡化嗎？
馬云：不會。我認為技術將改變這樣的情況。阿里、谷歌、Facebook這樣的公司，你所擁有的錢，你有的利潤，你有的技術和資源，那是責任。那是社會的信任。你不應該拿它當你的。你應該讓技術更具包容性。這是我們所相信的。我們應該利用技術的包容性讓互聯(lián)網普惠，讓每一個人都能受益，都能使用。因此，過去的20年，世界是互聯(lián)網技術公司的，未來三十年，世界是那些能完全利用互聯(lián)網的公司的。這是我們所認為的，這會很好。
主持人：這很吸引人。你最近宣布阿里巴巴將投資150億美元用于研發(fā)。你會如何專注于這筆投資？
馬云：首先，我對我們團隊的請求就是150億美元用于未來5年的技術發(fā)展。我有一個要求，就是這個實驗室必須得比阿里活得更久。這將是我們對世界的饋贈。我們并不是要提高技術來賦能我們自己。這是我們想要為人類建立一個類似于貝爾實驗室這樣的東西。我的第二個請求是，他們的工作不是像傳統(tǒng)的技術公司一樣。傳統(tǒng)的技術公司試圖賦能自己，我想要用這些錢，來讓技術賦能其他人，確保技術是具有包容性的。我想說的是，如果你有這個技術，你得有10000美元，我想要以1美元的價格出售這項技術，有50%的利潤。
像我們這樣的公司，很大，我們有資源，我們有錢，我們有工程師，我們有影響力。我們非常有盈利能力。我們知道我們將繼續(xù)賺錢。我們所擁有的錢，通過投資在技術上，除了讓自己獲益之外，同時也讓所有的小企業(yè)和年輕人受益。
主持人：你期待人工智能成為你投資的重要部分嗎？
馬云：當然。但是我們得確定人工智能，我們也叫它機器學習，人們叫它人工智能，但我不喜歡這個詞。我們要確定這將會改善人類的生活。我們要確定人們受益于技術。像我一樣不了解技術的人，我們也受益于技術。但是我們要確定的是人們不會害怕技術，因為技術，計算機很聰明，他們從不遺忘，他們有耐心，他們從不生氣，但是他們沒有價值觀，他們沒有使命，他們沒有愛。因此，這就是為什么我們在未來要關注教育體系。我們要專注IQ、EQ和LQ。我們有愛商，你們和機器不一樣。
主持人：我們再回到穩(wěn)定這個詞。這次會議的主題是開放和創(chuàng)新。一個如此注重穩(wěn)定的國家，也可以成為領導創(chuàng)新的源泉嗎？創(chuàng)新意味著顛覆，創(chuàng)造不穩(wěn)定性。這應該是穩(wěn)定的反義詞。
馬云：我認為歷史證明了一切。尤其是過去5年，中國穩(wěn)定的社會體系運轉良好，但同時也涌現(xiàn)出了阿里巴巴、騰訊、百度這樣的創(chuàng)新企業(yè)。創(chuàng)新不單單是指工程技術，創(chuàng)新是為了今天、明天和未來解決問題。這就是我所相信的。創(chuàng)新來自哪里？必須要解決問題。用不同的方式解決問題，找出最高效的辦法。你必須要用結果來解決問題。我認為中國證明了一切。
主持人：我之后還會把提問的機會留給觀眾。這里有幾千名聽眾，可能有很多問題，請你們準備好。在現(xiàn)場提問之前，我還想問。如果中國繼續(xù)發(fā)展，有這么大和富有的市場，你還有去別的國家的必要嗎？你可以就在中國打造你的商業(yè)嗎？
馬云：不。去年我去了很多國家，我是想把我的想法和經驗分享給大家，那就是全球化是一件好事情。全球化還只是嬰兒階段，需要提高完善。貿易太好了。因為一旦貿易停止，戰(zhàn)爭就開始了。貿易停止，和平也停止了。所以我到世界各地去，我們響應一帶一路，我們要確保每個人都從自由貿易中獲益。我們要確保每個國家都從全球化中獲益。我們要確保農民可以賣出產品，確保年輕人從中獲益。
主持人:你認為會有貿易戰(zhàn)爭嗎？
馬云：我并不這么認為。我認為人們是聰明的。我認為人們明白，開始戰(zhàn)爭簡單，但是結束戰(zhàn)爭難。
主持人：你和特朗普總統(tǒng)進行了對話。你可以談談你從對話中得到什么了嘛？
馬云：我想他聽了。我跟他說了貿易的重要性，與中國做生意有多重要。這些方面都在進步，盡管比較困難。中國和美國之間有問題，兩個國家之間有問題很正常，即使夫妻也有問題。我想他們正在盡最大努力。我們不能等待政治家和總統(tǒng)，作為商人要盡全力，去自己打造環(huán)境和建立連接，去談話。我們不能等待政策，我們要走在政策之前。
主持人：當阿里巴巴去其他國家，開始征服其他國家，用在中國征服的方式。
馬云：不，我們是服務，不是征服。
主持人：阿里巴巴用服務中國的方式來服務其他國家。誰是最大的競爭對手？亞馬遜還是騰訊？
馬云：人們總是把我們和亞馬遜比較。亞馬遜是個偉大的公司。我尊重它，看著它從小做大，并認為它會繼續(xù)增長。但是我們跟亞馬遜不一樣，它是電商公司，我們不是，我們讓別的公司去做電子商務。我們要讓每家公司都能成為亞馬遜。
騰訊當然也是偉大的公司。20年就成為那樣規(guī)模的公司并不容易，過去20年充滿創(chuàng)新和創(chuàng)造力，在社交技術上如此不同。他們總部在深圳，卻輻射全國。我們尊重他們。當然我們競爭，但這并不意味著我討厭他們。
主持人：有問題想讓我們問pony嗎？他下午也會在這里。
馬云：我沒有問題。歡迎他，為他感到驕傲，繼續(xù)他的夢想。我們不討厭我們的競爭者。尊重對手，從他們那里學到一些。我和pony一起做公益，環(huán)境保護。我們互相競爭，但是我們互相尊重。我尊敬他和騰訊。
現(xiàn)場觀眾提問環(huán)節(jié)
1Q：當阿里巴巴變得越來越大，你對自由競爭、自由市場和壟斷的看法是什么？
馬云：首先，阿里巴巴會變得越來越大，但不是自己。我們賦能其他企業(yè)。我們是經濟體，不光是一個公司。我們是賦能者。我們幫助中小企業(yè)觸達消費者。比如我們幫助寶潔公司到達中國的農村地區(qū)。這是傳統(tǒng)渠道做不到。我們幫助每一個小企業(yè)賺到錢，幫助他們用技術提高效率。我們稱自己是基礎設施建設者。這里的基礎設施指的是做生意的基礎設施。這是我們做的。
關于壟斷的另一件事情是。壟斷太難了。壟斷意思是什么。300年前會給一些人特權，政府會控制。上個世紀，在工業(yè)時代，銀行可以壟斷。現(xiàn)在有哪一家公司保證自己能夠在5年之后依舊成功？很難。我們看到很多公司消失了。過去18年，阿里巴巴至少有80次轉型。我每一天都睡不好，因為我知道公司太大沒辦法快速前進。沒等到別人來打敗我們，我們就自己瓦解了。
主持人：你如何保證阿里巴巴不消失？
馬云:你必須要時刻擔心，像個偏執(zhí)狂一樣，要賦能別人。我們認為，大公司要和小企業(yè)一樣運作，否則就會死。
還有一個給自己也是給你的建議是，上個世紀是越大越好，這個世紀要小而美。不是越大越賺錢。我們有財富500公司，通過規(guī)模來判斷。他們中有多少人是真真開心的？并不是。小企業(yè)反而開心，賺的更多。并有更多時間與家人在一起。這才是生活。
主持人：確實3年前財富500是根據(jù)規(guī)模來判斷的，現(xiàn)在有所改變，會從盈利等方面來綜合考量。
2Q：你是否認為阿里巴巴達到了頂峰？哪一部分是未來增長的引擎？如果有些公司成長并超越阿里和騰訊，你認為是哪塊業(yè)務？
馬云：阿里巴巴剛剛結束18周年慶。我們要成為一家102年的公司，還有84年要走。為什么是102年？給團隊的每個數(shù)字都要嚴肅和準確。我們成立于1999年，上個世紀1年，這個世紀100年，再加上下個世紀的1年，跨越3世紀。我們從不認為我們成功了。18年對我們來說就像80年一樣。我們有很多問題和困難。我們才開始。世界太有趣了，有很多機會。我們認為云計算才開始。人工智能要怎么賦能我們的客戶，而不是賦能我們自己。要怎么打造一個網絡，每個國家、每個人都因為電子商務連接在一起。這是我們想的。
我認為我們還是嬰兒，或者是一個年輕人。我們現(xiàn)在的GMV相當于世界上第21大經濟體。我們的愿景是在2036年成為世界第5大經濟體。（為什么是2036年？未來20年。）加拿大總理特魯多說加拿大是最好的營商的國家，我說其實阿里巴巴經濟體才是最好的營商平臺。我們創(chuàng)造了新的規(guī)則和制度。
對于第二個問題，機會處處都在。機會也意味著責任。問題越大，機會也越大。
3Q：你的講話很有啟發(fā)。阿里巴巴現(xiàn)在不止是電子商務的玩家，你現(xiàn)在打造了一個完整的生態(tài)，從線上線下到支付。你也是云計算和人工智能的領導者。你不僅是一個偉大公司的領導者，也是中國企業(yè)家精神的發(fā)言人。我想問的是，你的下一個目標是什么？你已經實現(xiàn)階段性的目標，未來20年，你個人和阿里巴巴的目標是什么？
馬云：我出生在杭州一個貧窮的家庭。從沒人想到我會取得今天的成功，我自己也沒想到。我是一個幸運的人。我很幸運，和那么多偉大的人一起做這么多事情。當然，有人愛我也有人恨我。
對于阿里巴巴，我希望這家公司能夠不忘初心，用技術為小企業(yè)、婦女、年輕人賦能。我不能保證阿里巴巴成為一家最賺錢的公司。但我會在退休之前盡力去做一些事情。我會讓每個人記得公司的愿景和價值觀。這是我會繼續(xù)做的。這是公司的目標：為小企業(yè)、婦女、年輕人賦能。
對于我個人來說，我不想在辦公室死去，而是在海灘。我想要享受生活。我們來到這個世界是享受生活，交朋友，擁有一個幸福的家庭，并環(huán)游世界。當然我不光是享受生活，我退休后可能會重新走上講臺，比如湖畔大學。還有馬云公益基金會，保護環(huán)境，幫助貧困人群。這里我會花80%的時間。我還會和年輕人、和企業(yè)家在一起。
主持人：這里不光是中國公司，還有很多外國公司，他們想在中國做生意。請你給他們一些建議。
馬云：在中國做生意很難，就像在任何國家做生意都難。不要說中國是最難的。我認為你在中國不成功的話，在其他國家也是一樣。在其他國家做生意：1、尊重文化、市場和消費者。2、強領導力，派偉大的企業(yè)家來，而不是那些職業(yè)經理人。要讓消費者高興，而不是老板高興。3、要有耐心。很多人來到中國想賺快錢，幾年內就成功。這是不可能的。中國是巨大的市場，要有耐心。我昨晚參加星巴克的活動，他們18年，前9年一團糟糕后來9年巨大成功。我們有很多跨國公司在中國賺錢，沃爾瑪、思科、微軟、IBM等，但是都起起伏伏。所以要有耐心，尊重市場和規(guī)則。這是我的建議。
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